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舞弊访谈技巧
2022年04月19日

多数舞弊案件在外围证据收集完毕之后会对舞弊者进行访谈,这是一个调查者与舞弊者进行正面交锋的战场,双方都会尽可能地试探对方的底牌。角力结果取决于审计人员是否有充分准备并具有高超的谈判沟通能力。结合自己工作经验,浅谈下舞弊访谈需要注意事项。

 

 

 

1、明确访谈的目的(Why):

对于企业访谈者来讲,舞弊访谈是为了确认、印证收集的外围证据;补充事件细节过程,例如补充涉案相关人员、事件发生时间、地点、过程、操作方式、动机等信息,对偏差内容进行修正调整。同时,由于舞弊行为往往不是独立存在的,通过访谈有可能挖掘到此前未能掌握到的其他舞弊事项。

 

舞弊访谈的目的既非当场与受访者进行事件性质判定;也不是为了达到让舞弊者承认舞弊行为。舞弊者从来不会轻易承认舞弊的行为,千万别存着对方心理素质差而直接供述舞弊事实的侥幸心理。

 

 

 

2、明确访谈的对象是谁(Who)

舞弊案件普遍涉及多人,包含内部的主要参与者,协助参与者,知情人但未参与者,同时也可能包含外部的受贿行贿的客户、供应商等。

 

为了在舞弊访谈的战场交锋上掌握主动,需要审计人员最大限度收集证据和把握细节,提前对访谈者个人情况进行充分了解。掌握被访谈人的个性、爱好、家庭关系情况、履职情况、被访谈人职务高低及岗位敏感性等。

 

由于访谈对象涉及多人,需要适当考量被访谈者先后顺序,建议按照内部员工(知情者-协助者-主要参与人)-外部人员顺序进行。从知情者和协助者口中获取有价值信息,有助于对舞弊者施展强大压力,以便突破其心理防线。

 

 

 

3、事前设定访谈内容(What)

访谈什么是一个需要思考的问题。不是什么问题都可以问的,也不是什么事情都值得去问。访谈者需要与舞弊者的问题一般只有3-5个,对于事情经过供述、动机、对方解释等等。访谈内容需要循序渐进,寻找适当的切入点适时追问。

 

倘若直接质问供应商XX是否在Y时间有送钱给到舞弊者,过于直白突兀。容易引发被访谈者的强烈反感和抵触情绪,而且对方可能摸清审计人员底牌。一旦对方矢口否认没有收到钱,或者供述与供应商有借钱且会将立刻还款,将导致访谈场面尴尬并且难以为继。

 

为了达到预期良好效果,审计人员可以准备谈话大纲,设计谈话问题先后顺序、设想对方所有可能的反应和回答的问题。一旦舞弊者谎露出破绽,适当抓住良机展示证据,揭露对方谈话漏洞,给舞弊者制造巨大的压力,从而突破其心理防线,供述舞弊事实。

 

 

4访谈地点(Where)

舞弊访谈地点尽可能隐蔽、安静,营造严峻和肃穆氛围。在访谈时,除了内部审计人员主导谈话,同时考虑引入法务部门或者监察部门共同参与。在现场布置可能需要展示的舞弊证据,部分资料掌握不多情况下可准备一堆废纸文件放在文件夹内部并贴上XX检查档案之类的,给舞弊者施加心理暗示。

 

对于舞弊访谈是否需要录音有争议,个人建议不录音。录音会造成一种紧张的气氛,被访谈者更趋于谨言慎行。可以要求访谈者签字确认会议笔录,或者针对重点内容让访谈者书写并签字确认。如需录音,须明确告知对方情形才方可采用,以防侵犯隐私导致证据被非法排除。

 

 

 

5、访谈技巧(How)

(1) 直接询问,开门见山

 

舞弊人员属于强硬性,“死不认账”、负隅抵抗,在舞弊证据和线索掌握充分下,直接开门见山进行质问,展示审计证据。

 

案例:业务员某甲开立了一家空壳公司,将单位物料低价销售至空壳公司,随后加价进行转手倒卖。调查人员已经掌握空壳公司运作细节、下游客户清单、资金流向、加价销售情况,直接将审计报告给到甲某看,产生强大心理威压,迫使甲某同意审计人员查看空壳公司帐簿。

 

(2)矛盾询问,明知故问

 

对于狡诈型舞弊者,采取欲擒故纵后发制人策略。此类舞弊者社会知识全面,阅历较深,心理控制能力强,反侦察能力强。如果直击实质问题,会被其编制谎言掩盖。按照询问对象的思路进行发问,让其充分陈述,把“戏”演到位,抓住其中破绽、漏洞,让后进行直击。此方法实践中 最多被采用。

 

案例:销售员某乙也开了一家空壳倒卖材料,审计故意询问某乙开发空壳公司成为进入客户体系过程、空壳的负责人是谁,为什么引入该公司,是否有上级人员审批、与空壳老板是否有接触、对他们老板和业务员评价怎么样、后续合作展望、销售毛利低迷原因解释之类云云。在某乙充分陈述之后,再给乙展示其审计掌握其参股空壳公司直接证据,一击攻破,让乙不能自圆其说。

 

(3)模糊询问

 

对于畏罪型的询问对象,采用情理交融,循循善诱的策略,攻心为上。采用模糊询问,争取扩展了解其他线索。

 

案例:基层员工某丙银行账户出现在供应商X公司,审计人员并未掌握其他直接性证据。审计人员质问“我们在供应商那里发现你的银行账户,你和供应商之间有密切交易往来。这个事情很严重,我们已经掌握了充分的证据,可以向警方报案。如果主动坦白我们可以争取给到你宽大处理。另外一名同事丁某已经和我们主动交代了一些事情,要珍惜机会”。让舞弊者本着让其为家人着想、前途考虑,主动交代事实情况。

 

丙某主动交代从X公司收取好处费,且在Y公司也拿了好处费,并将收取好处费时间、金额、银行卡转账方式一一全部主动交代。

 

(4)巧用污点证人

 

部分舞弊人员心存侥幸心态,坚守主要自己的事情不主动交代,审计或者公检法已经是无法实证的,坚守同伙会守口。在调查陷入僵局时,充分利用“污点证人”情节轻微的参与者渴望能留在企业继续工作的心理,鼓励其检举揭发,或提供舞弊行为的证据,以换取企业对其既往不咎的处理结果。

 

“污点证人”只能是舞弊案件的协助者,对于公司没有造成实质性损失。如果不满足条件,切勿进行利益交换并承诺不予追究、企业留用等等条件。

 

综上,舞弊访谈需要审计人员充分考量讯问现场情况,综合采用适当方法攻破舞弊者的心理防线。不过无论案情如何重大,不可以触碰法律禁区,严禁非法获取公民个人信息、侵犯公民人身权利、敲诈勒索、伪造证据、诬告陷害。

来源:首席审计官 ,版权归原作者所有,如涉侵权,请联系我们删除,谢谢!
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