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【往期直播回顾】第4期:知识重温 ——你所不知的线索和证据挖掘的秘密
2020年03月16日
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      企业反舞弊联盟第四期课程在阳光明媚的周六顺利完成!调委会专家罗仁才老师继续为大家倾力解囊,在上期课程结束后,收集到众多粉丝的意向话题需求,罗老师筛选出线索和证据方面需求较大的话题,在本次课堂上进行了详细生动的剖析。

      大家周末学习热情高涨,本期课程应人数所需进行多群联播,听众人数再创新高达到1500+,并且惊喜的是,本场直播开展了互动有礼精彩环节,凡提问并被老师抽中的听众学员,可获由中审网校提供的互动大礼包!学员们既能和专家深入互动探讨,又能获得价值2000元的精美礼品,亦学亦玩,不亦乐乎!

 

 

                                    ● 本期的主要内容 ●                                             

1、上期专栏答疑

2、线索的分类及发现渠道

3、指示性证据

4、证实性证据

5、调查思维与证据挖掘

 

 

 

     与上期高管舞弊专栏环环相扣的,是发现线索结合挖掘证据的深入探讨。罗老师先在每期专栏上解答上期提问,总结上期三个代表性问题:

 

 

 

 

提问1:针对上期说的代表单位对嫌疑人的违法犯罪行为进行报警或直接扭送至公安机关,但现场警察又没有找到违法证据,是否反而会被告诽谤甚至诬告陷害?

解答:公司谈话的前提是掌握证据,不能仅靠举报或审计发现的线索就展开谈话。我国法律上赋予任何公民和单位检举和控告的权利,而且相信单位在处理过程中不会对嫌疑人实施暴力或侮辱,所以这方面通过报警处理,是不会有问题的。


提问2:上期专栏内容能否细化,今后案例会诊部分能否讲解更精细?

解答:原计划通过少量名额以会诊方式深入探讨案例,但由于听众人数很多,只能改成直播方式照顾到所有听众。如有对个别案例有疑问的,欢迎联系秘书处,收集意见后进行答疑


提问3:如何加强对高管损害公司利益的防范,扩大线索来源?如何把高管舞弊控制在萌芽状态?

解答:预防是反舞弊中的重点,反舞弊包括事前预防、事中控制、事后调查打击,是个复杂的动态管理过程。目前专栏是围绕调查的方面展开的探讨,今后我们还可以结合内控、合规的角度再深入讲解。

      接下来,在本期课堂主题上,罗老师围绕线索和证据各自的定义和分类、两者相互的关系、以及具体操作方法等,结合很多丰富的案例素材,给大家进行了细致分析。罗老师强调,线索的发现是反舞弊难点,因为线索本身不具备证据特征,而是作为证据的桥梁媒介,发现了线索并不等于发现了证据,需要通过线索去找证据。从各种线索,找到指示性证据,进而确定证实性证据,这是证据挖掘的整个过程。

       线索的发现渠道包括审计、举报、管理层审阅、以及网络舆情、大数据分析、嫌疑人主动自首等几大方面。老师提醒了这几个方面的关键词,如审计方面,分为内部审计和外部审计,内部审计需要注意合同价格、异常交易和关联交易几个因素。外审在反舞弊审计中称为“合规调查”,目前安永等四大审计事务所有专门的反舞弊审计团队,做得较有针对性。

       举报方面,同样分为内部举报和外部举报。对于内部举报而言,沟通平台非常重要,比如日本佳能公司设有无障碍举报沟通平台,会对举报人提供匿名沟通等保障,这样能促进举报人对公司提供有价值,可持续性的举报。外部举报中,供应商举报最为常见,外部举报与内部举报最大不同重点在于,外部举报的人与公司公开见面约谈的可能性大,而困难则在于如何找到这个外部举报人的联系方式?罗老师提议,不妨通过快递、邮件、电话等细微信息入手。

       接着,罗老师带大家进入证据挖掘的话题,进一步强调线索转化为证据的重要性,只有掌握证据,才能提起诉讼和立案。证据分为两大类,指示性证据和证实性证据。指示性证据尤为重要,是通过线索扩大查找证实性证据的过程,但指示性证据不一定都能转化成证实性证据,而只是一个过渡桥梁。比如通过线索进一步查看天眼查、企查查等相关企业和高管信息,不是证实性证据,最多只能是指示性证据。

       为帮助大家更好理解和区分,罗老师举了个具体案例加以说明:某公司高管指定招标A公司材料,价格比其他供应商高36.7%,该名高管还告诉其他同事,他与A公司是朋友关系,让同事们照应,并发现A公司向该高管送过礼品,公司还通过天眼查发现A公司主要股东与高管小舅子的姓名一致,进而怀疑该名高管涉嫌舞弊行为。

       罗老师剖析,通过审计发现价格高36.7%这个线索,进而找到A公司股东是高管朋友、让同照顾、A公司给其送过礼品、天眼查发现与其妻弟姓名一致等这四个都是指示性证据,需要转化为证实性证据。比如调工商档案确认身份证号,确认A股东就是其妻弟;通过关联交易案由启动民事诉讼,调取A公司银行流水,进一步确定高管妻子在A公司有利润分成等证实性证据。

       罗老师提醒,对证实性证据的调查,需要运用经营的头脑,要善于利用时间的沉淀做推理,才能积累充足的证据链。并且,执行人的调查思维往往与其逻辑悟性和生活阅历息息相关。罗老师建议大家随着经验的增长,学会利用常规调查方法和非常规调查方法想结合,综合运用调查手段。

       在证据挖掘方面,针对广泛关注的资金流证据、信息流证据和关系流证据如何挖掘调取,罗老师给出很多具体方法。例如使用电子证据远程调取、跟踪取证、委托律师查证等。在具体应对不同职位员工的舞弊谈话中,罗老师提醒尤其要注意对普通刚入职1-3年人员、中级人员以及高管人员这三大群体的区别操作,在正面谈话时的证据挖掘,应当具备一定的心理素质,突破口往往就在心理战术较量上出现。

        直播课程过程中,听众学员们互动和提问积极踊跃,秘书处在课后收集到150多个提问。将把问题交给罗老师,届时由罗老师选取5个最有代表性的,下次直播时将公布抽选结果,并进行专门答疑。请大家密切关注协会和联盟官网和公众号的最新消息,并诚挚欢迎广大关注中的听众粉丝加入联盟大家庭,希望您就是获得精彩大礼包的幸运儿哦!

 

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end

 

下期预告:

《远程+现场电子数据取证》

 



 

下期将邀请哪位大咖讲师坐镇直播间呢?锁定本周二15:00,准时为您呈现精彩内容!

 

 

本期课堂:《线索发现与证据挖掘》播放