第44期在线课程回顾 《舞弊案件调查中的策略施展》 随着商业环境变化、信息技术的高速发展,舞弊性质、表现、手段正不断发生转变,舞弊带来的不仅仅是直接的财务损失,更对公司的文化、声誉、品牌、员工士气、与利益相关方的关系造成巨大的负面影响。这需要反舞弊工作者与时俱进,不断总结提升思维高度及方法技巧。本期邀请联盟调查专业委员会专家、钱大妈公司监察部负责人王徽老师走进直播间,全方位和大家畅谈舞弊案件调查的核心知识和策略技巧。 本期课程内容 舞弊概念及类型 调查思路及策略 面谈概念及技巧 问答互动 一、舞弊概念及类型 · 什么是舞弊? 顾名思义,舞,意为跳舞、表演,具有修饰遮掩成分,人作为跳舞的主语;弊,意为作弊、作假。舞弊一词,解析为企业员工通过遮掩方式作假,目的是获得财或物。 日常我们会收到各种类型的投诉事件,有些时候是每人处在业务流程的不同位置中,对问题的看待角度不同而产生的歧义或纠纷,并不涉及舞弊。那么什么事件,才是我们作为反舞弊工作者该做的、能使反舞弊岗位价值最大化的?不管案件多么错综复杂,这个问题都将是我们需要明确的核心与本质。 · 舞弊案件涉及的因素 老师对反舞弊行业的发展变迁进行了梳理:回望十年前,从事反舞弊相关工作的只有上图人资、法务、财务等岗位。近年来,有赖于企业反舞弊联盟大家庭,由“反舞弊”代替了过去各种分散的职能,重新定义“反舞弊”,召集各行各业反舞弊工作者并肩同行,反舞弊职能才得以更完善化、规范化、专业化。 因此,作为反舞弊从业者,应具备上述部门的知识与判断,应具有综合能力,反舞弊部门应该是一个专职部门。 · 舞弊调查所涉及的学科 ·舞弊的类型 老师根据日常接触处理过的案件,详细归类总结出包括:小金库、回扣、贿赂、红包、利益冲突、侵占、超标宴请、泄密、监守自盗、虚假资料、虚假财务票据、供应商欺诈等12种类型。 二、调查思路及策略 调查核心: 从一份诱人的麻婆豆腐引发思考,调查工作如同烹饪美食,重点在于原料,也就是案件调查中的信息、材料。在收集信息的过程中,不要嫌复杂和繁琐,而应最大化收集涉案人员信息,即使眼下不重要的信息,随着调查的逐步推进,信息的重要性有可能会转化。 比如在信息收集过程中,最常见是调取员工档案,人资部门与我们反舞弊部门定位不同,理解也不同,他们会认为具体到哪项材料,而对我们来说,凡是可能涉及到的信息都要全部获得,通过不同维度进行线索信息挖掘的过程中,有些线索将被废除,有些线索则像树根式的交错、延伸,我们需要从中拓展,设法了解透彻,思路不能受限。 并且我们通过对案件证据链的总结,会发现存在大量的间接证据。调查的过程本来就是不断试错、不断排查、不断印证的过程,应怀有坚定信念,不因遇到困难而打垮和质疑自己。 调查顺序: 遵循核心原则:由外到内,从一开始保守谨慎,逐步层层深入,在不破坏调查环境的情况下,安全、有序、有效地推进。 1、首先联系举报人,引导其从证据链角度客观提供更多信息; 2、调查员自己系统权限查询信息; 3、外勤暗访调查; 4、向职能部门获取信息,如向人资、财务、IT等专业领域获取精准数据; 5、面谈证人、知情人、相关人,如涉案人员的同事、曾经手项目或对项目了解熟悉的人; 三、面谈概念与技巧 什么是面谈、面谈与行业话术的区别 面谈≠聊天 面谈≠谈话 面谈≠访谈 面谈≠审讯 面谈≠问话 面:根据行为、表情、反应,进行行为分析、心理分析。 谈:与“面”相辅相成,根据“面”而随时调整语言,或攻击或防守,是心智的较量。 面谈的作用 通过面+谈,帮助当事人分析事件背后的动机,助推借口和理由, 使当事人承认错误,又能保全面子,从而减少了调查中的阻力。我们要维护对方的尊严,力求从语言、行为、心理学多角度组织面谈技巧。 成功的面谈的特征 1、成功的面谈不是审问,而是精心设计的对话 不能认为反舞弊部门作为公司监管部门,其他人应受我们监管。不能用高高在上的逼问审问等不当方式进行面谈。双方应保持平等、互相尊重的态度。 2、成功的面谈准备充分,有备而战 老师分享,在面谈之前会先组织团队同事在会议室进行涉案人、主谈、副谈角色演练,精心设计和罗列可能出现的问题,如同导演的演绎。并且需要谈话人对案件非常熟悉了解,忌讳让他人替代。 3、成功的面谈目标明确,紧绕主题 主谈要控场,围绕谈话目的、主导话题,不适合的时候应坚决制止打断,以防被对方带偏。 4、成功的面谈者应具有良好的人际关系技巧 不管对方是什么性格和素质,都能用专业方法技巧与对方周旋,推动向前,对调查人员的综合素质有很高要求。 5、成功的面谈者公正专业,威严但不威胁 谈话人代表的是官方、公正、专业,决不能把谈话当成私下恩怨。企业内的反舞弊部门并没有执法权,我们应把这项工作视为沟通,视为一场会议。 6、成功的面谈者冷静低调,让人信赖合作 行为举止、面谈场所、语言眼神细节等都需要注意,很多时候,谈话遇到了瓶颈,对方提出“我能不能见你们的领导”额要求时,表明已失去对方信赖,因此谈话人除了沉稳低调,还需要谨慎行事,不能透露职务级别。 当事人说谎语言上的表现 1、说话含糊, 回答问题有较长时间停顿; 2、通常不等面谈者说完, 试图主导面谈过程; 3、解释性的否认; 4、使用无法考证/会帮助当事人的证人, 如“你可以问XXX”; 5、拖延回答问题; 6、相关联的动作: 咳嗽, 深呼吸, 清嗓子, 叹气等等; 7、不假思索地回答问题也值得怀疑; 8、缓慢地重复面谈者的问题以拖延时间, 判断发问者的意图 沉默, 是在做心理斗争, 权衡利弊; 9自嘲的笑, 嘲讽面谈者的问题, (不想让再问下去); 10、对同一问题,重复问询给的答案每次都不一样。 态度与时间的关系图
被面谈人分为说谎者、诚实者两类,以图展示根据经验可见,随着谈话时间的推移,诚实者刚开始会一直非常配合谈话工作,但谈话时间太长会失去耐性,出现暴躁、埋怨的表现;而说谎者刚开始比较倔强、豪横、生气的态度,随着谈话时间推移逐渐变为缓和甚至承认、接受。因此,根据不同性质的人,谈话需要把握不同的时间长度,力求获得最好的时机和效果。 四、问答互动 问题一> 企业无法掌握立案证据,只能在公司进行内部处罚,但领导要求立案,怎么办? A:这个情况比较常见,通常提到“证据”,是对企业内部反腐部门而言,站在公司内部标准上定义的,可用于公司内部处理。而从公安立案的角度看,眼界并不能只局限在证据本身,而应该调整为以法律法规、公安指引来作为衡量的标准。可通过二次笔录转化为让公安部门可作为卷宗证据提交到检察院的法律相应证据。但是,有些痕迹和线索,必须通过公安侦查的办法取得具备法律效应的证据,这对民企来说的确是个门槛,民企立案的难点痛点,需要在民间形成凝聚力。 问题二> 利益冲突应该如何处理? A:高管对利益冲突的感知并不太明显,但这种情况很常见,只要涉及两个岗位的人员出现管理与被管理、绩效考核中给予或被给予、以及流程控制点上下游存在监督关系等岗位出现亲情关系的,都应该回避。可在公司规程上明确设置,由人资部门遵循规程操作即可。 综上,老师以多年从事舞弊调查的经验传达给我们一个信号:舞弊调查需要个人综合素质与能力、需要团队的默契打磨、需要社会、行业营商环境的净化。希望反舞弊工作者多互相帮助、共建共享、提升“反舞弊”新行业的应战能力,突显反舞弊工作的价值! 点击观看本期课程视频:《舞弊案件调查中的策略施展》